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Assetto Link, geometrie di sterzo, ripartizione pesi ecc

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Vecchio 13-04-2017, 09:54   #1
R3DI4N
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Question Tiranti ponte anteriore Ascender.

Ho appena finito di assemblare il mio Ascender e vorrei apportare una modifica ai tiranti, in questo momento 3 tiranti sono in configurazione classica dei ponti a 4 link, 2 bassi paralleli e uno sopra in diagonale, il 4° link invece è montato parallelo al ponte e al tirante dello sterzo.
Se lo stacco e lo metto a far coppia col secondo dei tiranti superiori, rischio di avere una rapida usura sugli uniball dato che il servo tira dal telaio, o posso andare tranquillo, ed è una modifica "basilare"?
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Vecchio 13-04-2017, 11:54   #2
maxbonv
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Se ho capito bene, vuoi passare dalla configurazione stock a 3 link più panhard a una
configurazione 4 link.
E' fattibile, ma se intraprendi questa strada dovrai poi spostare anche il servo, da mettere sul ponte.

Se posso, come mai questa decisione?
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Vecchio 13-04-2017, 21:21   #3
R3DI4N
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Piu che altro essendo inesperto, mi piacerebbe capire che differenze ci sono fra l'una e l'altra configurrazione, però come sospettavo, passare da 3link + Panhard a 4 link comporta anche il dover spostare il servo dello sterzo sul ponte, per ora sperimenterò col set-up originale, poi vedrò il dafarsi.
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Vecchio 14-04-2017, 08:55   #4
renegade1964
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Piu che altro essendo inesperto, mi piacerebbe capire che differenze ci sono fra l'una e l'altra configurrazione, però come sospettavo, passare da 3link + Panhard a 4 link comporta anche il dover spostare il servo dello sterzo sul ponte, per ora sperimenterò col set-up originale, poi vedrò il dafarsi.
ALT!

4 link e servo sul telaio NON E' vietato...anzi... guarda uno schema Jeep 1:1



e te ne rendi conto...
Sicuramente il servo sul telaio ti OBBLIGA alla Panhard (track bar nella foto sopra), per i 4 link, poi, basta non incrociarli a lasciarli molto paralleli al telaio che passano tutte le paure. E funziona alla grande!!

Che poi più semplice mettere il servo sul ponte... in una macchinina 1:10 è innegabile... ma vuoi mettere con la fedeltà degli schemi??
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Vecchio 14-04-2017, 09:11   #5
Rockspider
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È vero Renegade, ma sai meglio di me che per usare 4 link più panhard, I link devono essere quasi paralleli, al massimo una triangolazione molto blanda, con centro teorico svariati metri fuori dal veicolo.
Se il 4^ link venisse semplicemente montato sul supporto originale al ponte otterrebbe solo di mettere in contrasto la triangolazione con la Panhard, nella migliore delle ipotesi impedendo alla sospensione di funzionare correttamente

Una soluzione semplice per aggiungere il 4^ link (sempre mantenendo la Panhard, beninteso) può essere di montare i link sopra al ponte all'esterno del supporto previsto utilizzando un bullone molto più lungo e delle rondelle / distanziali
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Vecchio 14-04-2017, 09:13   #6
renegade1964
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È vero Renegade, ma sai meglio di me che per usare 4 link più panhard, I link devono essere quasi paralleli, al massimo una triangolazione molto blanda, con centro teorico svariati metri fuori dal veicolo.

Se il 4^ link venisse semplicemente montato sul supporto originale al ponte otterrebbe solo di mettere in contrasto la triangolazione con la Panhard, nella migliore delle ipotesi impedendo alla sospensione di funzionare correttamente



Una soluzione semplice per aggiungere il 4^ link (sempre mantenendo la Panhard, beninteso) può essere di montare i link sopra al ponte all'esterno del supporto previsto utilizzando un bullone molto più lungo e delle rondelle / distanziali


....e io che ho scritto???

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Vecchio 14-04-2017, 09:42   #7
Rockspider
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Ma non ti ho dato torto!
È solo che dalla domanda iniziale trapela una certa inesperienza in materia, quindi ho voluto rimarcare il concetto e fornire un consiglio pratico e di facile attuazione


È un peccato che solo Jeep (che io ricordi) si sia cimentata con una configurazione 4link + panhard. La maggior parte degli altri costruttori, per semplicità (per non dover impazzire a far stare i link superiori nello spazio striminzito tra telaio e motore) hanno preferito il classico schema con due soli puntoni anteriori, sistema valido ed affidabile su strada ma non certo il top come articolazione...
Il 3 link tanto diffuso nel modellismo rc Scaler invece non trova applicazione nel mondo reale, dove la flessione asimmetrica del ponte sui supporti in gomma porterebbe reazioni indesiderate al volante.
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Vecchio 14-04-2017, 10:47   #8
renegade1964
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.....



spiegazione extra esauriente... come tua consuetudine
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Vecchio 14-04-2017, 11:35   #9
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Ma non ti ho dato torto!
È solo che dalla domanda iniziale trapela una certa inesperienza in materia, quindi ho voluto rimarcare il concetto e fornire un consiglio pratico e di facile attuazione


È un peccato che solo Jeep (che io ricordi) si sia cimentata con una configurazione 4link + panhard. La maggior parte degli altri costruttori, per semplicità (per non dover impazzire a far stare i link superiori nello spazio striminzito tra telaio e motore) hanno preferito il classico schema con due soli puntoni anteriori, sistema valido ed affidabile su strada ma non certo il top come articolazione...
Il 3 link tanto diffuso nel modellismo rc Scaler invece non trova applicazione nel mondo reale, dove la flessione asimmetrica del ponte sui supporti in gomma porterebbe reazioni indesiderate al volante.
Di solito i Defender preparati non sono 3link ?
Ho in mente gli assetti Corsetti.
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Vecchio 14-04-2017, 12:10   #10
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ALT!

4 link e servo sul telaio NON E' vietato...anzi... guarda uno schema Jeep 1:1

Vedi Foto

e te ne rendi conto...
Sicuramente il servo sul telaio ti OBBLIGA alla Panhard (track bar nella foto sopra), per i 4 link, poi, basta non incrociarli a lasciarli molto paralleli al telaio che passano tutte le paure. E funziona alla grande!!

Che poi più semplice mettere il servo sul ponte... in una macchinina 1:10 è innegabile... ma vuoi mettere con la fedeltà degli schemi??
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È vero Renegade, ma sai meglio di me che per usare 4 link più panhard, I link devono essere quasi paralleli, al massimo una triangolazione molto blanda, con centro teorico svariati metri fuori dal veicolo.
Se il 4^ link venisse semplicemente montato sul supporto originale al ponte otterrebbe solo di mettere in contrasto la triangolazione con la Panhard, nella migliore delle ipotesi impedendo alla sospensione di funzionare correttamente

Una soluzione semplice per aggiungere il 4^ link (sempre mantenendo la Panhard, beninteso) può essere di montare i link sopra al ponte all'esterno del supporto previsto utilizzando un bullone molto più lungo e delle rondelle / distanziali
Avete ragione entrambi la mia risposta e la mia domanda sul perché di questa
richiesta dell'utente erano però "pesate" in relazione dell'esperienza :

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Piu che altro essendo inesperto, mi piacerebbe capire che differenze ci sono fra l'una e l'altra configurazione,........
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Vecchio 14-04-2017, 13:38   #11
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Di solito i Defender preparati non sono 3link ?
Ho in mente gli assetti Corsetti.
Era sottinteso che parlando di costruttori si faceva riferimento a mezzi stock.
Elaborazioni se ne vedono, però sono principalmente votate al offroad estremo.
Non so come vada un Def Corsetti, ma parlando con un australiano riguardo la modifica 3link per il Patrol, alla domanda se fosse comunque preciso e sincero nella guida su strada, l'ha definito squirrelly...

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Avete ragione entrambi la mia risposta e la mia domanda sul perché di questa
richiesta dell'utente erano però "pesate" in relazione dell'esperienza :
Difatti come al solito iniziamo bene e poi esageriamo
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Vecchio 14-04-2017, 13:59   #12
Superclod64
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Secondo me e difficile fare dei paragoni tra 1.1 e i nostri modelli principalmente per via del fatto che il gioco degli uniball NON e proporzionale al gioco degli equivalenti 1:1 (Heim Joints).
In un 1:1, con un 4 link a doppia triangolazione si puo tranquillamente evitare di usare la panhard, perche il gioco laterale del ponte e molto limitato o assente. Chiaro che non sto parlando di mezzi destinati a viaggiare ad alte velocità, dove comunque un 4 link ha poco senso per mille altre motivi.
Ma in verità anche nei modelli, se si usano uniball di qualità (magari montati con un tubetto in gomma per prevenire il gioco senza limitarne il movimento) link non troppo lunghi e fortemente angolati si puo tranquillamente fare a meno di montare la panhard.
Il discorso e che noi da una parte cerchiamo il massimo del realismo mentre dall'altra pretendiamo prestazioni che non hanno niente a che vedere con quelle ottenibili da un 1:1 a cominciare dagli angoli di sterzo assurdi, che è uno dei motivi per cui si tende ad abusare della panhard, in quanto un minimo gioco degli uniball (e quindi una minima traslazione del ponte) si traduce in una riduzione del raggio di curva a cui sui modelli non siamo disponibili a rinuciare (anche se gli angoli di sterzo assurdi che pretendiamo non sono affatto realistici).

Un minimo di traslazione del ponte e perfettamente accettabile anche negli 1:1. A riprova di questo il fatto che nei mezzi a balestre nessuno (a parte qualche eccezione) ha mai usato panhard, eppure una minima traslazione del ponte e comunque presente per via della normale elasticita sia delle balestre stesse che dei bushing, che seppure in poliuretano hanno comunque una loro elasticità, (senza contare il fatto che si e andati avanti per decenni con quelli in gomma...).

So che questa affermazione potrebbe scatenare un vespaio, però invito tutti a provare e verificare il fatto che "trafficando" un pochino e possibile tranquillamente fare a meno della panhard anche in un 4 link tradizionale, a patto che ne sia ben studiata la geometria.
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Vecchio 14-04-2017, 20:12   #13
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Difatti come al solito iniziamo bene e poi esageriamo


...ma si, figuriamoci...

ben venga il nuovo iscritto che chiede... anzi... ben venga al cubo....

..comunque penso che sia utile che il forum sia una guida quanto più utile per trovare tutte le informazioni, le migliori e le più corrette...
Il "nostro" ruolo dovrebbe essere (chi più ne sa, maggiormente...) una guida che porti (chi desidera imparare) in una direzione ben precisa...
Sarebbe una mezza verità risolvere il discorso in un semplicistico "fai 4 link che è meglio.."... per questo c'è Facebook... ...
...sempre imho.... e con ...
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Vecchio 16-04-2017, 18:11   #14
R3DI4N
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Mi fa tanto piacere leggere con quanto fervore date opinioni e sostenete le vostre idee, ne sono felice.

Sono inesperto in campo modellistico scaler e crawler, ma vengo dall'1/8 a scoppio off-road dove gli assetti sono abbbastanza standard, nel senso, che le buggy sono tutte a tre differenziali e sospensioni a 4 ruote indipendenti con braccetti sovrapposti, affacciandomi di qua invece mi sono reso conto che nel mondo scaler esistono configurazione di telai e ponti molto diverse.

la mia prima esperinza scaler è stato un piccolo Vaterra Slickrock, con configurazione a 4 link sia davanti che dietro e servo direttamente sul ponte, poi sono passato ad un Deadbolt rtr anche questo con 4 link sia davanti che dietro e servo sul ponte, il mio passo finale è stato l'ascender in kit di montaggio, che davanti ha appunto la configurazione 3 link + Panhard.

Ho sollevato il dubbio perchè sono stato in pista a Forlì, presso i ragazzi del Team Bloccatutto, e uno di loro esaminando un altro Ascender però rtr, suggeriva questa modifica di passare dai 3 link piu Panhard alla configurazione a 4 link, io ho chiesto, rimanendo però dubbioso, perchè avendo fatto il meccanico per anni in officina Iveco ed essendo io di mio un perito meccanico, passando ai 4 link col fatto che il servo tira dal telaio sarei andato un avere una rapida usura degli uniball che devono contrastare la forza del servo lavorando però completamente fuori asse rispetto alla direzione dello sforzo.

Ho quindi deciso che per ora terrò il mio Ascender come esce di scatola, anche e sopratutto perchè si arrampica che è una favola, ci ho fatto una paio di scariche scorrazzando per le Cesane in ambiente boschivo e si è districato egreggiamente fra scalanchi, buche e canaloni

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Vecchio 18-04-2017, 15:04   #15
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Affrontare le problematiche con lo stesso approccio con cui si affronterebbero su un 1:1 in linea di massima è sempre corretto, e anch'io faccio lo stesso.
Occorre pero tenere presente che le forze in gioco sono ben diverse, cosi come anche l'utilizzo del mezzo, cosa può succedere in caso di guasto su un 1:1 che gira per strada (strage) rispetto a uno scaler, e non ultimo il costo delle componenti eventualmente soggette ad usura prematura.

Nel caso del discorso dei 4 link, sicuramente la panhard è a livello progettuale la soluzione migliore.
Detto questo (come ben saprai essendo perito meccanico e con esperienza specifica), la panhard su un mezzo offroad ha le sue belle controindicazioni.
L'usura degli uniball per via del servo che tira e molto relativa. Puoi stabilizzarli in vari modi e comunque anche in caso di usura prematura (di cui non mi preoccuperei piu di tanto) parliamo di pochi spicci per sostituirli.
Al limite potrebbe avere senso irrigidire un po il telaio in corrispondenza del montaggio del servo. Non ho mai avuto un telaio vaterra per poter dire se è o no necessario, magari non serve nemmeno. Molto (come al solito) dipende dall'uso del mezzo, oltre che dalla dimensione delle ruote, e dalla forza del servo.

Non voglio dare l'impressione di essere aprioristicamente contrario all'uso della panhard, solo che come scrivevo sopra penso che sia una soluzione che viene considerata una strada obbligata in una geometria 4 link quando invece non e proprio così, soprattutto in uno scaler.

Vedendo che sei "nuovo" il mio consiglio generale è di non avere paura a sperimentare, sentire tutti ma poi fare la tua esperienza. E' anche piu divertente che riprodurre quello che fa la maggioranza, magari in maniera acritica. Il bello degli scaler (per chi viene dagli 1:1) è la possibilità di costruire, testare, magari anche rompere e poi ricostruire migliorarando, ad una frazione del costo e del lavoro necessario rispetto ai mezzi veri, ma con la stessa identica soddisfazione.
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